Entretien avec Lida et Sasha sur le projet d’habitat
« CP3-2 » d’Odessa

À Odessa, nous avons visité le projet d’habitat « CP3-2 ». L’ancienne usine de réparation navale est située au cœur d’Odessa, au bord de la mer Noire. Le port industriel et les immenses hôtels se trouvent tous à deux pas. Le bâtiment lui-même est délabré à de nombreux endroits et imprégné d’humidité due à l’eau de pluie. Avant notre voyage, nous avons collecté des fonds et acheté du feutre de toiture pour réparer le toit. Ce projet est autogéré depuis de nombreuses années, et les résident·es conçoivent et gèrent l’espace de manière autonome. On y trouve des chambres privées, une salle de bains commune, des espaces communs, des ateliers et, en été, une cuisine en plein air. Environ neuf militant·e·s végan·es y vivent en permanence.

Dans cette interview, nous nous entretenons avec deux personnes du CP3-2 au sujet de leur vie et de ce que cet endroit représente pour elles. Elles évoquent leur militantisme, leurs expériences les unes avec les autres, depuis le début et pendant la guerre, ainsi que la manière dont elles font face à la situation.

Pourriez-vous vous présenter ?
Lida : Je m’appelle Lida. Je suis végane et militante, et en ce moment, je me consacre principalement à apporter un soutien aux personnes qui se battent en première ligne. Auparavant, je participais à divers collectifs végan. Mais depuis que la guerre (l’invasion à grande échelle) a éclaté, je me consacre à ce type d’action de soutien. Cela s’explique également par le fait que de nombreux membres de mon groupe sont partis au front ou ont participé à la lutte armée de différentes manières.

Sasha : Je m’appelle Sasha. Je suis moi aussi végan et anarchiste. Je suis végan depuis huit ans. Je milite au sein du groupe Eco-Plateforme, et en 2022, j’ai participé à la lutte armée. Je ne fais plus partie de l’armée ; je l’ai quitté il y a quelques mois. De manière générale, je m’implique dans le militantisme végan ou pro-végan, le militantisme anti-autoritaire, ainsi que dans le soutien à diverses personnes et communautés. Je vis dans cette maison depuis 2024.

Que représente pour vous cet endroit, le projet d’habitat CP3-2 ?

Lida : Lorsque j’ai emménagé ici il y a six ans, c’était simplement un endroit où l’on pouvait mener un mode de vie alternatif à moindre coût et vivre en communauté. C’est toujours le cas, mais avec le temps, sa signification a évolué. D’une part, nos camarades qui se battent en première ligne peuvent venir ici pour se ressourcer, simplement pour se poser et reprendre leurs marques. D’autre part, c’est également un lieu en ville qui offre des infrastructures à divers groupes. Troisièmement, c’est un endroit où nos camarades, qui traversent actuellement des moments difficiles et sont souvent très fatigué·es, peuvent venir se remettre et se reposer. À Odessa, toutes les plages sont commercialisées. Ici, en revanche, vous pouvez profiter de la mer sans avoir à payer quoi que ce soit. Ce qui n’est généralement pas le cas. Des personnes de l’étranger viennent également ici.

Au fil du temps, le CP3-2 s’est de plus en plus politisé. Au début, on y trouvait principalement des artistes, des architectes, etc. Ces personnes sont toujours là, mais avec le temps, elles se sont politisées tout comme nous. Elles participent à des actions et ne se concentrent pas uniquement sur l’art ; elles ont une vision plus politique des choses et sont plus actives sur le plan politique. .Je voudrais ajouter une chose, car j’aime vraiment beaucoup cet endroit. Nous avons également beaucoup appris ici. Nous disposons d’ateliers de métallerie et de menuiserie. À notre arrivée, il n’y avait tout simplement rien ici. Nous avons tout construit nous-mêmes, et j’ai beaucoup appris au cours de ce processus : comment réparer et rénover des objets. Par exemple, ce mur-là, juste à côté duquel nous sommes assis : je l’ai construit moi-même et j’ai appris à le faire au fur et à mesure. Nous avons également installé toutes les toilettes et la douche. C’est en quelque sorte une école de la vie, si l’on peut dire : nous y acquérons de nombreuses compétences et nous nous les transmettons les uns aux autres. De plus, nous pouvons y mener des discussions dans une sorte d’espace sûr pour les militant·es.

Sasha : Pour moi, cet endroit est avant tout mon chez-moi, où je peux vivre avec des ami·es et des camarades. C’est un lieu où je ne me sens pas isolé, comme c’est souvent le cas dans les grandes villes, où les gens ne se retrouvent tout simplement pas très souvent. Ici, nous pouvons être ensemble et vivre ensemble. C’est aussi un lieu où l’on apprend comment fonctionne l’autonomie, et où nous essayons de la mettre en pratique. Dans le sens où nous acquérons des compétences et des connaissances, par exemple concernant les aspects que Lida a déjà mentionnés. Mais c’est également un lieu de rencontre pour toutes sortes de personnes qui s’y retrouvent.

Lida : J’aimerais ajouter que même si cet endroit peut sembler exposé aux courants d’air (avec le vent qui souffle de tous côtés) et, par exemple, pas si facile à chauffer, mais cela a en réalité été plus facile pour nous en hiver, lors de ces semaines marquées par de longues coupures de courant sans chauffage ni électricité, que pour les personnes qui vivent simplement dans de petits appartements. Nous étions déjà habitué·es, par exemple, à aller chercher de l’eau au puits ou à devoir alimenter le poêle. Nous avions tout simplement déjà de l’expérience en la matière. Nous n’avons pas vraiment eu à changer grand-chose. Nous savons où se trouvent les puits ; nous avons des générateurs, et chacun savait : « Bon, je m’occupe de ça, vous vous occupez de ça », ce qui nous a permis de bien vivre ici. À certains égards, c’était en réalité plus difficile pour d’autres, par exemple pour mes camarades à Kyiv, qui vivent dans de petits appartements. Nous avions tout simplement déjà l’habitude de survivre sans l’aide de personne.

Cela fait maintenant deux jours que nous sommes ici, et j’ai observé la façon dont vous interagissez les uns avec les autres. J’ai vu beaucoup de tendresse et d’attention entre vous. Cela m’a vraiment émue. Je me demandais comment vous, en tant que communauté, gérez cette situation tendue — y compris le deuil et la perte.

Lida : Je dirais sans hésiter que nous avons déjà développé ensemble certaines pratiques de soutien ici. Comme nous sommes ensemble tout le temps et que nous ne cessons de nous croiser, nous veillons les un·es sur les autres. Nous n’organisons pas de grandes réunions plénières, ni rien de ce genre, mais il existe de nombreux petits groupes ou des personnes proches les unes des autres qui veillent à ce que tout le monde aille bien. Si quelque chose se produit, par exemple si quelqu’un a perdu un être cher ou quelque chose de ce genre, nous en parlons aux autres et nous réfléchissons à la manière dont nous pouvons y faire face ensemble. Je dirais que c’est aussi une sorte de stratégie de survie, un peu comme entretenir le feu du poêle : quelque chose dont nous avons tout simplement besoin et que nous avons développé au fil du temps. Tout simplement parce que nous vivons ici ensemble depuis si longtemps. Jusqu’à présent, nous n’avons pas eu de disputes ni rien de ce genre, et rien de vraiment grave ne s’est produit. Aucun conflit n’a dégénéré en quelque chose de vraiment sérieux, nous avons toujours trouvé d’autres solutions. Même lorsqu’il y avait des conflits, nous avons réussi à les désamorcer. Nous ne formons vraiment pas un groupe homogène. Des personnes très différentes, issues de milieux variés, vivent ici, et nous nous sommes rassemblé·es autour de l’idée que disposer d’une maison ou d’un appartement est un droit humain. C’est pourquoi la plupart des personnes qui vivent ici s’engagent dans l’aide aux sans-abri. C’est une sorte de consensus partagé. Un autre consensus commun est que nous sommes tous végans ici. Mais il est également vrai que certaines personnes qui n’étaient pas véganes auparavant ont emménagé ici et sont devenues véganes, ou encore que des personnes qui n’étaient pas très engagées politiquement sont devenues plus actives sur le plan politique ici. Au-delà de cela, cependant, nous avons également des perspectives et des approches très différentes.

Sasha : Exactement, c’est précisément cette manière commune de vivre ensemble et simplement d’être ensemble. Des personnes qui, comme je l’ai dit, se concentraient auparavant uniquement sur l’art ou sur d’autres centres d’intérêt sont devenues politiquement actives et ont changé ici. Il y a tout simplement un horizon d’expérience commun qui émerge ici et qui nous rassemble. C’est une expérience partagée que nous construisons ensemble. Et c’est un peu comme une graine, une graine de pensée anti-autoritaire ou de mode de vie anti-autoritaire. Cela apparaît clairement, par exemple, dans ce que nous faisons lorsqu’une personne meurt : nous organisons des soirées commémoratives collectives. Nous ne le faisons pas seulement pour les personnes qui se battent actuellement à la guerre ; par exemple, il y avait ici un agent de sécurité chargé de surveiller les lieux, et nous avons eu beaucoup de conflits avec lui, mais il faisait tout de même partie, d’une certaine manière, de cet espace. Lorsqu’il est décédé, nous avons également organisé une soirée commémorative en son honneur. Lorsque des personnes décident de quitter la maison ou, par exemple, le pays, nous essayons de leur offrir un départ en bonne et due forme et de veiller à ce qu’elles aient de beaux adieux.

Lida : En réalité, c’est quelque chose qui va de soi, mais je tiens tout de même à le répéter, et notre expérience le confirme également : collectivement, il est beaucoup plus facile de surmonter la douleur. Collectivement, il est plus facile de survivre. Non seulement pour survivre à la douleur, mais aussi, par exemple, à toutes ces contraintes capitalistes. C’est beaucoup plus facile quand on n’est pas seul.

Sasha : Il est également vrai qu’ici, nous ne traitons pas seulement les gens de cette manière, nous traitons aussi les animaux ainsi. Nous avons même un petit cimetière pour les animaux qui sont morts ici. Un chat, une mouette, un pigeon et un corbeau y sont enterrés. Et le fait est que les animaux ressentent eux aussi de la douleur lorsqu’ils meurent. Nous pensons que les animaux sont des êtres sensibles dotés de leur propre personnalité, que nous devrions entretenir de bonnes relations avec eux, et que nous ne devrions pas les manger, mais plutôt les enterrer.

Lida : Oui, et les animaux vivent avec nous, eux aussi. La petite chatte que vous avez vue a été sauvée par un camarade de Kherson ; elle dispose ici de son propre petit espace et peut se promener où bon lui semble. Elle mène une vie un peu sauvage, en quelque sorte, mais elle revient toujours. Et puis il y a cette petite libre d’esprit, Bambi, la chienne, qui se détend ici avec nous en ce moment même. Eh bien, ceux qui vivent également ici, et qui sont en réalité les premiers occupants de cette maison, ce sont les pigeons. Ils en font sans aucun doute partie, eux aussi. Eh bien, ils étaient là les premiers, ils ont donc tout à fait le droit de rester, même s’ils peuvent parfois être une véritable nuisance.

J’aimerais vous poser une question un peu plus personnelle, Sasha. Elle concerne vos expériences, puisque vous avez déjà combattu. Pourriez-vous peut-être nous dire comment vous avez pris cette décision, et peut-être aussi comment vous allez maintenant ? Comment gérez-vous vos expériences ?

Sasha : Je suis partie me battre en 2022. J’avais 20 ans à l’époque. C’était une décision personnelle, un désir personnel. J’en voyais la nécessité. Je sentais déjà que je voulais réellement affronter cette menace, qui planait sur ma maison et mes amis, de la manière la plus directe possible. Je voulais y mettre un terme et protéger mes amis de ce qui se passait, de cette menace fasciste et impérialiste qui s’était abattue sur nous. Car nous avions déjà vu, au cours des années précédentes, comment les choses avaient changé en Russie et ce qui était arrivé aux anarchistes là-bas. Et nous nous sommes dit : « Ici, nous avons les moyens de lutter politiquement et de défendre nos propres droits. » Mais si nous ne ripostons pas, ce ne sera certainement plus le cas par la suite. Quoi qu’il en soit, c’était une décision personnelle. C’est tout simplement ainsi que les choses se sont passées. J’ai été mobilisée pour la guerre et j’y ai pris une part active. C’était très dur. C’était constamment très dur, mais j’avais sans aucun doute la motivation nécessaire. J’ai été blessée, et même en dehors de cela, j’ai traversé des situations vraiment difficiles. Mais ce qui était particulièrement difficile, ce sont les structures au sein de l’armée. En tant qu’anarchiste, cette hiérarchie extrême qui y règne représentait un véritable problème pour moi. À cet égard, c’était sans aucun doute une bonne chose de disposer de structures horizontales, pour ainsi dire, de relations horizontales les uns avec les autres. C’était également crucial pour résister à l’armée et à ses structures. Il existe ici des possibilités : des unités anarchistes, ou des unités influencées par les idéaux anarchistes. Ce sont des unités militaires, au sein desquelles de nombreux camarades se battent.

Avant tout, il est important que les commandants aient eux aussi le bon état d’esprit, qu’ils partagent les mêmes idéaux, ou du moins qu’ils les soutiennent. Car lorsque l’on peut prendre des décisions ensemble de manière horizontale et s’organiser de façon quelque peu horizontale, cela aide énormément. Bien sûr, ce qui a également contribué à ma motivation, c’est la prise de conscience que si nous ne ripostons pas ici et maintenant, et que nous finissons par être occupés, les choses tourneront très certainement mal pour nous. Il est possible que nous soyons alors mobilisé·es dans l’armée russe, où de telles possibilités n’existent tout simplement pas. Je pense sincèrement que si nous abandonnons simplement sans nous battre maintenant, la Russie, puisqu’il s’agit après tout d’un État impérialiste agresseur, continuera tout simplement sur sa lancée. Et c’est exactement ce qu’il faut éviter à tout prix. Une autre chose qu’il me tient à cœur de mentionner : je suis resté végan pendant toute cette période. Je voulais également montrer, par mon propre exemple, qu’il est possible de rester végan même dans les conditions les plus difficiles. C’était tout simplement important pour moi, car cela fait souvent l’objet de remises en question. Par exemple, je me trouvais dans une tranchée près d’une localité voisine de Bakhmout et j’ai malheureusement dû abandonner une saucisse végan venue d’Allemagne, car nous avons dû battre en retraite. C’était vraiment dommage, mais c’est arrivé. Mais c’est, pour ainsi dire, la preuve concrète que je suis resté végan. Il était important pour moi de montrer que c’était possible. Il est important de ne pas oublier les animaux, même pendant la guerre, car ils souffrent tout autant de ce conflit. Et de ne pas simplement renoncer à ses propres convictions et principes.

Lorsque j’ai été blessé, je ne pouvais plus me trouver en première ligne. On m’a dit : « Vous ne pouvez plus combattre en première ligne. Ce n’est plus possible. » C’est pourquoi j’ai été affecté à l’arrière-garde à partir de la mi-2024. Je n’étais donc plus en première ligne, mais je faisais toujours partie de l’armée, même si je ne combattais pas directement. Je vivais auparavant à Lviv et je n’ai rencontré les gens d’ici qu’en 2024, car j’ai été muté à Odessa. En fait, cela s’est passé lors d’une cérémonie commémorative le 19 avril, en hommage à Dmitri Petrov, Cooper Andrews et Finbar Cafferkey. Je me suis rendu à cette cérémonie et j’ai rencontré les gens d’ici, et nous sommes vraiment devenu·es ami·es. Mes ami·es m’ont ensuite aidé à mon retour. J’ai réussi à rester fidèle à moi-même, à ma personnalité et à mes convictions, malgré ces circonstances difficiles. C’est aussi grâce aux personnes que j’ai rencontrées ici et à cet endroit.

Lida : Eh bien, l’exemple de Sasha illustre en fait assez bien notre situation. Nous faisions toutes les deux partie de groupes différents, ici et à Lviv, qui militaient tous deux pour le véganisme, c’est un milieu restreint. C’est pourquoi, en tant qu’organisations, nous nous connaissions de nom, mais nous ne nous connaissions pas vraiment personnellement. Il n’y avait pas non plus de collaboration entre les différents groupes. Et ce n’est qu’après avoir organisé des actions et événements publics que nous avons vraiment appris à nous connaître. Beaucoup de personnes sont également venues ici depuis différentes villes : de Lviv, de Kyiv, de Kharkiv, etc. Ainsi, si cette guerre permet de rencontrer de nouvelles personnes, elle implique en même temps que l’on ne revoit pas certaines personnes pendant très longtemps, parfois pendant des années. Et on ne sait pas si elles reviendront un jour. Je tiens à le préciser une nouvelle fois, car cela ne semble pas tout à fait clair pour certaines personnes en Europe occidentale. Nous sommes restées féministes, nous sommes restées végan·es, nous sommes restées militant·es. Même si nous participons à la lutte, même si nous avons décidé ici de prendre les armes, simplement parce que c’est chez nous. Nous voulons rester ici, nous voulons préserver ce que nous avons construit ici. Quand quelqu’un s’en prend à vous avec une arme, bien décidé à vous tuer et à bouleverser complètement votre vie, nous pensons, en réalité, que c’est une réaction tout à fait compréhensible que de prendre les armes, de vous défendre contre cela et d’essayer d’empêcher précisément que cela arrive. Ce qui est vraiment vrai : nous avons besoin de votre solidarité, et nous continuerons d’en avoir besoin. Sans la solidarité qui a existé et qui continue d’exister – et je sais qu’il y en a eu beaucoup, notamment de la part de Dresde, entre autres –, nous n’aurions tout simplement pas pu mener à bien cette action avec les Collectifs de Solidarité. Nous avons besoin de beaucoup d’aide à cet égard. Tout ce dont nous avons parlé est étroitement lié, car les Collectifs de Solidarité ont également aidé Sasha, entre autres, et envoyé de la nourriture végan sur les lignes de front. Nous avons besoin de cette solidarité, c’est important. S’il vous plaît, continuez ainsi. Et à tous ceux qui lisent ceci en ce moment : s’il vous plaît, faites de même. Par exemple, les Collectifs de Solidarité ont également acheté l’une de ces plaques pour le gilet pare-balles de Sasha. Et ce gilet a bel et bien assuré une protection. Un gros éclat s’y est logé. C’est vraiment vrai que ce genre de choses contribue à sauver la vie de nos camarades. Merci à tous et toutes.

Publié le 17 septembre 2026 par Anarchistisches Netzwerk Dresden
https://a-dresden.org/en/2026/09/17/interview-with-lida-and-sasha-in-odesa-houseprojekt-cp3-2/?
Traduction Patrick Le Tréhondat

https://entreleslignesentrelesmots.wordpress.com/2026/09/24/un-squat-autogere-a-odessa/